Hallo,

ich bin neu hier. Ich bin 20 Jahre alt und habe seit ca. 8 Monaten Bulimie. Ich habe es bis jetzt niemandem erzählt und es weiß auch keiner. Im Oktober habe ich mit einer Diät angefangen und bin dann langsam aber sicher in die ES abgerutscht. Ich habe es aber satt und möchte wieder ein normales Leben haben und vor allem einen normalen Umgang mit dem Essen haben.

Wer fragen hat, kann sie mir gern hier stellen!

Ich hoffe, dass ich mich hier ein bisschen mit anderen Austauschen kann und auch ein etwas Hilfe bekomme auf dem Weg der besserung.

LG

Liebe perfectmistake,

erstmal herzlich Willkommen!

Zumindest bist Du Dir schonmal bewusst geworden, dass Du Bulimie hast!
Wie sieht Deine denn aus?
täglich oder phasenweise?

Gab es einen Auslöser? Außer natürlich Abnehmen zu wollen!
Wann sind Deine FA`s? Weißt Du schon was und wann sie ausgelöst werden?
Fühlst Du Dich in Deinem Umfeld allein und unverstande? Nicht akzeptiert?
Sehen Dich Andere ganz anders als Du Dich selbst? Also optische Täuschung Deinerseits?!
Hast Du psychisch belastende Erfahrungen gemacht?
Wie ist Deine Familliensituation?

Sorry! Fragen über Fragen und es gibt noch so viel mehr die Dich aber Dir näher bringen können!

Bei mir wusste sehr lange niemand davon! Selbst ich habe es lange nicht gesehen! So blöd es sich auch anhört!

Ich denke der erste Schritt hast Du schon gemacht! Du hast Dich hier dazu bekannt!

Vielleicht sind meine Fragen ja auch anstöße für Dich, darüber nachzudenken warum Du Dich immer wieder übergeben musst!

glg Jay*

Also...

bei mir ist es so, dass ich entweder normal esse und danach kotzen gehen oder ich esse einfach viel und irgendwann denke ich mir "ist doch eh egal, ich geh sowieso kotzen und esse einfach weiter". Phasenweise ess ich dann auch bis zu einer Woche ganz normal.
Doch in letzter Zeit war es fast immer mehrmals täglich, weil es mir nicht so gut ging.
Ich mach das vor allem, wenn ich mich von meiner Familie missverstanden fühle oder sie mich nicht ernst nehmen oder so.

Zu meiner Familie: Ich lebe noch zu Hause und habe kein so gutes verhältnis mit ihnen. Ich bin oft gereizt wenn es ums Thema essen geht, und sie verstehen dass natürlich nicht und sagen mir dann dass ich eine Zicke bin oder sie schimpfen mit mir. Oft sagen sie mir ich sei sehr egoistisch, obwohl ich ein sehr hilfsbereiter Mensch bin und ob selbstverletzung etwas mit egoismus zu tun hat, bin ich mir nicht sicher. Einmal hat sogar mein Vater gesagt: das Leben wird mir schon zeigen was passiert, wenn ich so egoistisch bin.
Zu diesem Zeitpunkt ging es mir richtig schlecht und ich finde es total schlimm, dass sich mein Vater wünscht, dass es mir schlecht geht.

In letzer Zeit überleg ich mir öfter, ob ich es jemandem erzählen soll, aber ich habe Angst, weil das alles verändern wird. Trotzdem möchte ich kämpfen und in dieser Woche habe ich mir vorgenommen ganz normal zu essen.

Ich hoffe ich schaff es.

Lg

Hey,
das hört sich schon so an, als würdest Du immer mehr in die Bulimie reinrutschen!
Vielleicht bist Du sogar schon ziemlich drin. Denn es scheint so als würdest Du die Bulimie als Ventil für Deine Gefühlswelt benutzen!(Kein Vorwurf )

Sie gibt Dir in erster Linie die Erleichterung! Es ist alles im warsten Sinne des Wortes für Dich zum Kotzen!

Ich weiß es ist immer leichter gesagt als getan, dennoch ist es denke ich wichtig, das Du Dir jetzt Hilfe suchst!Bevor Du noch länger die Bulimie auslebst!
Vielleicht schaffst Du es ja wirklich allein! Das gibt es schon!
Und es könnte hier auch eine Stütze für Dich sein!

Seepferdchen hat geschrieben:dass ich eine Zicke bin oder sie schimpfen mit mir. Oft sagen sie mir ich sei sehr egoistisch, obwohl ich ein sehr hilfsbereiter Mensch bin und ob selbstverletzung etwas mit egoismus zu tun hat, bin ich mir nicht sicher. Einmal hat sogar mein Vater gesagt: das Leben wird mir schon zeigen was passiert, wenn ich so egoistisch bin.

Solche Aussagen sind einfach Unfassbar! Erst recht von den eigenen Eltern!
Das macht es ja nur noch schlimmer, denn das Vertrauen leidet sehr darunter!
Warscheinlich wirst Du es vermeiden, irgendetwas von Deinem Leid mit ihnen zu bereden! Geben sie Dir ja sowieso nur Vorwürfe zurück, oder!?

Ich kenne das! Wenn auch etwas anders! Meine Eltern haben damals erst gar nicht darauf reagiert! Scheuklappen! Wollten nur das ich richtig esse!

Ich habe mich ander weitig noch verletzt! Und da kamen dann von überall her nur Vorwürfe, was ich denn damit meiner Mutter antuen würde!

Aber hey, haben sie sich jemals gefragt, warum ich das alles gemacht habe?

Seepferdchen hat geschrieben: ob selbstverletzung etwas mit egoismus zu tun hat

So eine Aussage!
Also ich denke Selbstverletzung hat nichts mit egoismus zu tun!
Man kann nicht anders!
Egoismus ist für mich, wenn man etwas tut, das anderen belastet oder so, aber man selber sich auch anders verhalten könnte!
Und ich denke, jeder der sich auf irgendeine Art selbstverletzt, macht das nicht aus Egoismus! Er oder Sie kann einfach nicht anders! Es ist ein selbstläufer!
Aber genau da braucht man Hilfe! Und niemanden der einen dann noch Vorwürfe macht oder beschimpft!

Und ja, es kann auch schwierig sein für unser Umfeld!
Denn niemand kann sagen, wie lange es dauert, bis man die Hilfe in Anspruch nimmt! oder sich sucht!

Verletzt Du Dich auch noch anders als nur Bulimie? (Nur wenn Du willst erzählen )

Seepferdchen hat geschrieben:In letzer Zeit überleg ich mir öfter, ob ich es jemandem erzählen soll, aber ich habe Angst, weil das alles verändern wird.

Ja das kann ich sehr gut verstehen! Irgendwie hat man dann das Gefühl, jemand könnte Kontrollieren was Du machst! Auch wenn es dann nicht so sein würde! Und der Wille die Kontrolle selber zu behalten ist dann stärker!
Will man doch irgendwie sein Ventil nicht aufgeben! Warum auch immer!

Dann könnte es ja auch noch sein, das diese Person einem auch noch Vorträge und Vorwürfe macht! Anstatt einfach mal zu zuhören und versuchen einen Beizustehen! Das ist dann sicherlich die Unwissenheit darüber und hilflosigkeit!

Ich kann da ja leicht reden . Ich habe ja selbst nicht richtig wahrgenommen dass ich Bulimie habe. Und somit auch sehr lange niemandem davon erzählt! Und auch jetzt wissen es nur 2 Leute das ich wieder Rückfällig bin.

Ich wünsche Dir viel Kraft, das Du diese Woche durchhälst! Und es alleine schaffst!

glg Jay*

Hallo,

danke für die nette Antwort. Mit meinen Eltern ist es wirklich nicht ganz einfach (und wahrscheinlich haben sie es auch nicht einfach mit mir). Ich möchte auch gar nicht, dass sie es erfahren. Sie haben selber schon genug Probleme. Ich habe auch eine Zwillingsschwester, die schon immer dünn war und wenn es ihr nicht so gut geht möchte ich mich auch nicht aufdrängen. Ich will ja auch, dass es ihr dann besser geht. Als uns beiden einmal nicht so gut ging und wir geredet haben (nicht über meine ES, auch sie weiss nichts davon), sagte sie zum schluss: "eigentlich geht es mir ja schlecht und nun muss ich stark sein und wir reden über deine (also meine ^^) probleme". Auch ein bisschen fies und ich habe mich natürlich gleich schlecht gefühlt.

Bei mir in der Familie sind eigentlich fast alle übergewichtig. Alle wollen abnehmen (oder sagen es zumindest). Einmal sind wir zu zehnt bei meiner Tante im Garten gesessen und haben geredet und als ich sagte, was ich gerne am Abend essen würde, sagte meine Mutter (zum Spaß *hahaha*): Du bist doch sowieso zu fett. Nett, oder. Übrigens war ich früher übergewichtig habe aber jetzt eigentlich normalgewicht, laut BMI.

Bei sowas fühlt man sich eben auch nicht gut und ich habe meiner Mutter auch gesagt, dass es mich verletzt hat, aber sie sagte nur, dass es ja nicht ernst gemeint war.

Das Verhältnis zu meinen Eltern ist leider nicht mehr so gut wie früher. Ich hatte zwar nie das Gefühl, dass ich mit meinen Eltern über alles reden kann (keine Ahnung warum), aber es ist einfach so, dass ich nicht mehr gerne mit Ihnen gemeinsam esse oder essen gehe.
Da aber Essen ein großes Thema für sie ist, tun sie es auch gerne und sehen einfach nicht, wie schlecht es mir dabei geht.

Auch wenn sie mich fragen was ich zB. am Mittag essen möchte, weiß ich es meistens einfach nicht weil ich 1. keinen Hunger habe und 2. mir nur im Kopf zusammenrechne wieviel Kalorien, was hat.

Es ist einfach nicht leicht, aber ich versuche, dass jetzt wirklich durchzuziehen und heute Mittag habe ich auch ganz normal gegessen, auch etwas süßes, aber nicht massenhaft und ohne Punkt und koma. Und ein schlechtes Gewissen hatte ich auch nicht!

Hey,
in Deiner Familie scheint das Essen allgemein sehr thema zu sein!
Würdest Du sagen, das Deine Eltern Esssüchtig sind?
Die Aussage von Deiner Mutter, war sie vielleicht aufgrund ihrer eigenen Essprobleme?
Irgendwie kam mir da gleich in den Kopf, das(wenn auch unbewußt) sie sich besser fühlt, wenn ihr alle nicht so dünn seid! Kann das irgendwie sein?
Solche Sprüche kommen doch gerne auch von Menschen die wenig selbstbewusstsein haben! Vorallem da Du ja nun nicht mehr übergewichtig bist!

Du hast eine Zwillingsschwester! Das ist eigentlich bestimmt toll! Eineiig oder zweieiig?
Ich stelle mir das schon toll vor! Doch muß ich sagen, was Du erzählst, hört es sich an, als hätte sie die As Karte! Warum ist sie immer schon dünn gewesen!
Hat sie auch ein Essproblem? Oder kann sie mit Essen gesünder umgehen?(wobei ich mich da frage, wie sie das denn geschafft hat, wenn bei Euch schon immer gut und gern gegessen wurde)
Oder ist sie vielleicht vom typ her jemand der einfach essen kann was er will und nicht zunimmt?!

Was Du schreibst hört sich so an, als würde sie mit ihrer Dünnheit (hat sie UG?) immer schon probleme gehabt und somit die Aufmerksamkeit komplett auf sich gezogen.
Während Du leider nach aussen hin die Starke warst obwohl es in Dir ganz anders war/ ist!
Meinst Du das es normal ist, wenn Du mit Deinen Problemen hinten anstehen musst? Das sollte nicht sein! Egal ob Deine Schwester gerade wieder mal im Sumpf sitzt!

Du wohnst noch zuhause,oder? Wäre es möglich auszuziehen? Ich glaube auch wenn es Dir steine in den weg legen könnte, besser wäre!
Ich weiß es ist nicht immer einfach alleine sich durch zu boxen!

Das musste ich auch! Und im nachhinein war es das beste was ich tun konnte!

In meiner Familie war Essen auch immer ein Thema genauso wie Figur!
Es gab immer zu genüge Naschkram, das ohne bedenken gegessen wurde und die hauptmahlzeiten immer fettig.Wir haben auch immer vor der Klotze gemeinsam gegessen. Am Tisch gab es somit kein Familienleben in dem Sinne.
Meine Mutter und mein Vater waren übergewichtig. Vorallem meine Mutter!
Und meine Oma ( mütterlicher Seits) Magersüchtig!
Ich durfte mir von meiner Oma damals auch so einiges anhören, von wegen ich müsste aufpassen, dass ich nicht zu dick werde, wie meine Mutter! Obwohl ich als Kind, finde ich ganz normal gewichtig war! Da konnte ich ja auch noch alles essen ohne richtig zu zunehmen!

Meine Schwester ist Esssüchtig, mein einer Bruder auch und der andere würde ich sagen Magersüchtig mit Fressattacken! Doch das alles nahm ich auch erst später wahr! Sind ja auch alle um einiges älter als ich!

Ich hab einige errinnerungen wieviel mein Bruder manchmal gefressen hat und war richtig dürr!
auch bei ihm wurde dann nur gesagt, ha er kommt eben nach meiner Oma! die ist ja auch so dünn! Aber mittlerweile weiß ich es besser, auch wenn er es verheimlichen konnte!
Bei uns wurden alle Probleme verheimlicht! Niemand sprach es an oder erzählte davon! wenn es probleme aufkamen, war man selber Schuld oder andere! Schuldzuweisungen fing ich eigentlich blöd, doch in der Kindheit müssen die Eltern sorge tragen, egal was ist!

perfectmistake hat geschrieben: heute Mittag habe ich auch ganz normal gegessen, auch etwas süßes, aber nicht massenhaft und ohne Punkt und koma. Und ein schlechtes Gewissen hatte ich auch nicht!

Das ist doch schon toll!
Wie geht es Dir sonst damit?

lg Jay*

Hallo,

ich glaube meine Mutter könnte Esssüchtig sein, da sie auch immer total viel schokolade und anderen Süßkram kauft. Meine Schwester hat eigentlich keine ES, sie hat auch ein bisschen zugenommen und wir wiegen jetzt fast gleich viel. Das ich meine Probleme hinten anstelle ist eigentlich oft so gewesen, vor allem seit ich die ES habe mach ich es. Denn oft geht es mir einfach nicht gut, aber ich kann nicht erklären warum und meine Familie hat dann oft so etwas gesagt, wie "du bist doch eigentlich selbst dran schuld" oder eben, dass ihre probleme wichtiger sind. Ich sage jetzt einfach nichts mehr, weil es mir dann besser geht.

In letzter Zeit habe ich öfter geweint. Immer in meinem Zimmer und in mein Kissen hinein, dass es ja keiner hört.
Meine Mutter ist leider oft überfordert, wenn es mir schlecht geht und wenn sie etwas sagt, dann meist das falsche.

Im Moment fühle ich mich einfach nur zu dick und würde am liebsten alles wieder ausspucken, was ich heute gegessen habe. Ich versuche aber durchzuhalten.

Es tut total gut, mal mit jemandem darüber zu reden/schreiben. DANKE!

Leider habe ich keine Möglichkeit auszuziehen, da ich noch eine Lehre mache und einfach zu wenig geld dafür habe.

Bei mir in der Familie essen wir nur sehr selten gemeinsam. Wenn wir es tun, hasse ich es, weil ich es einfach nicht ausstehen kann wenn ich andere Leute essen höre. Es ist total gemein ihnen gegenüber, aber wenn wir am Tisch sitzen höre ich nur noch das kauen und kratzen der Gabeln. Das ist echt schlimm für mich, am liebsten würde ich dann aufstehen und gehen.

Aber es wirde besser werden, ich weiss es.

LG

Hallo ihr Beiden ,

ich wollte mich eigtl. nicht in euer Gespräch einmischen ABER all das was ihr Beide geschrieben habt, hat mich total bewegt und regt mich total zum nachdenken an.
Ich habe mich in dem was ihr geschrieben habt so was von wieder gefunden.
Die Probleme mit dem Eltern, das Ventil (übergeben) weil man sich unverstanden fühlt oder nicht ernst genommen. Dann die fehlende Hilfe seitens der Familie und lauter 'netter' Kommentare/ Aussagen (auch wenn angeblich nie ernst gemeint) zum Gewicht von den verschiedenen Seiten. Das generelle Thema 'Essen' was ein großen Raum einnimmt und das Abnehmen. Ich kenn das nur zu gut.
Liebe Perfectmistake, ich kann nur aus meiner eigenen Erfahrung sprechen. Ich habe es damals (vor ca. 2 Jahren) meinen Eltern erzählt das ich Bulimie habe. Ja, ich kann nur Negatives erzählen. Sie haben mir versprochen, dass sie mir helfen werden da raus zu kommen aber genutzt hat es nichts. Sie haben nie wieder ein Wort darüber verloren. Auch als ich Infomaterialien besorgt und ihnen diese gegeben habe. Ich habe dann noch 2 / 3 Versuche gestartet aber da kam nichts auch als ich ihnen gebeichtet habe wie lange ich die B. schon habe (mitlerweile über acht Jahre)... . Ich wünsche dir, wenn du Jemanden findest dem du vertrauen kannst und es erzählst, dass dir die Hilfe zu kommt die du dir wünschst. Ich hoffe das so sehr für dich . Ich bin echt froh das ich hier im Forum bin, hier wird einem geholfen und man wird motiviert nicht aufzugeben. Ich weiß nicht ob ich jetzt an der Stelle wäre wo ich jetzt bin ohne all die Leute hier. Wahrsch würde ich immer noch jeden Tag 100000000000000000000000*** über der Kloschüssel hängen oder wer weiß ... .
Ich finde es toll das du es recht früh erkannt hast, dass du ein Problem mit dem Essen hast und etwas dagegen tun möchtest. Ich drück dir die Daumen und wünsch dir ganz ganz viel Glück .

LG Lientje

Hallo lientje,

danke für die nette Nachricht.

Ich werde es meinen Eltern auch nicht erzählen (zu mindest nicht in nächster Zeit). Gestern sagte meine Mutter zu mir sie mache sich sorgen um meine Schwester, weil es ihr zur Zeit nicht so gut geht, da sie alleine in München wohnt. Ich bin neben ihr auf der Terasse gelegen und war schon ziemlich müde. Dann sagte sie zu mir:"Geht es dir nicht gut, muss ich mir um dich auch sorgen machen?" Für mich klang es wie:"Aber du bist jetzt nicht auch noch ein Problem für uns, oder?" Ich hasse das! Ich will auch einfach nicht, das sie noch mehr Probleme haben und sage auch deshalb nichts.

Das Forum hier es echt eine gute Möglichkeit sich auszutauschen. Gestern ging es mir ganz gut. Ich konnte alles drinbehalten und habe eigentlich ganz normal gegessen (hoffe ich, i kanns glaub ich nicht mehr so gut einschätzen).

Ich wünsche dir auch viel Kraft und wünsche dir, dass du bald ganz gesund wirst.

GLG Lisa

Naja aber eigtl. sollten deine Eltern (auch wenn es einige Probleme mit deiner Schwester gibt) auch für dich da sein. Das sollte so eine Bemerkung nicht kommen. '...muss ich mir um dich auch sorgen machen?' Man man man ... ich würde das genauso interpretieren wie du. Ich kenne es aber auch. Mein Bruder ist auch eher der meinen Eltern 'Probleme' macht und bis zum Tag als ich mich bei meinen Eltern geoutet habe, war ich auch immer die 'Vernünftige'. Muss ich ja heute auch immer noch sein. Da nimmt man (meine Eltern) dann halt in kauf das man krank ist . Hauptsache man macht keinen Ärger, nicht?!

Toll das du es versucht hast und es auch geklappt hat. Mach weiter so . Ich kann das auch schon lange nicht mehr einschätzen was 'normal' ist und was nicht. Hier meinten viele man soll sich an Leute orientieren die keine ES haben. Vllt bringt dir das ja was (aber wenn deine Familie auch nicht gerade ein so tolles Verhältnis zum Essen hat , ists natürlich auch nicht so toll. Vllt mit Freunden zusammen essen?).

Danke, vllt kommt auch mal der tag für mich wo es weg geht , wäre schön.


LG Lieni

Oh mann, ich hab's wieder getan.

Ich habe heute eigentlich normal gegessen aber am Abend habe ich dann nur wenig gegessen und dann ** und hatte dann ein schlechtes Gewissen und was mach ich dann...? Ich habe ganz viel Wasser getrunken, dass mach ich immer. Hab mich dann total voll gefühlt und konnte dann einfach nicht anders.
Ich habe einfach eine schüssel genommen, bin in mein Zimmer und habe mich dann übergeben. Und was ich noch mehr hasse, ist dass ich kein schlechtes Gewissen habe. Ich fühle mich irgendwie besser und hasse mich dafür.

ich muss einfach lernen nicht so viel zu essen, dass ich ein schlechtes Gewissen bekomme. Leider haben wir zu Hause immer total viel Süßkram und ich habe meiner Mutter schon oft gesagt, sie soll nicht so viel kaufen, aber sie tut es einfach immer wieder. Und dann ist die versuchung einfach groß etwas zu essen und dann vllt noch was.



edit: bitte keine essensangaben

Guten Abend Lisa ,

Mach dich jetzt bloß nicht verrückt. Ja, es ist scheiße das es passiert ist aber ändern kann man es ja jetzt auch nicht mehr.
Morgen ist ein neuer Tag und da probierst du es weiter. Du packst das schon Lisa (auch wenn die erste Zeit echt schwer sein wird aber nur mut;) )!
Ich kenne das mit dem Süßkram. Wir haben auch ein gigantisches Fach mit Chips, Cookies, Gummibärchen, Schoki, Kuchen, usw. , mich macht das auch immer total verrückt. Ich weiß ja nicht wie du wohnst aber ich muss ganz nach unten (drei Treppen;) ) um von mein Zimmer an das Fach zu kommen und das ist auch gut so. Ich gehe daran vorbei und geh ganz schnell in mein Zimmer. Na klar wenn dieser Fressdruck einfach zu übermächtig ist, hat das daran vorbei gehen auch keinen Sinn, aber sonst klappt das bei mir immer ganz gut.

Toi toi toi für morgen. (und immer daran denken du hast heute echt gut angefangen, das ist sehr positiv )

LG Lieni

Hallo, danke ich versuch es einfach heute wieder gut zu machen.

Gestern bin ich dann noch ** radfahren gegangen, da ich einfach ein schlechtes gewissen hatten wegen dem essen UND dem erbrechen. Als ich dann noch bei einem Freund war, ging es mir nicht gut und mir wurde schwindlig. Ich hätte am liebsten geheult. Es war total heiss gestern und ich bin nicht der sportlichste Mensch und habe es einfach übertrieben. Aber in letzter Zeit geht es einfach besser, wenn ich am Abend noch eine Runde mit dem Fahrrad drehe. Es lenkt einfach ab und ich kann mich etwas abreagieren. Ich hab nur Angst, dass das jetzt auch nicht beim normalen bleibt. Ich hab zwar immer wieder solche phasen, in denen ich viel sport mache und dann wieder wochen, in denen ich nichts tue. ich weiss auch nicht was ich machen soll.

Ich muss einfach versuchen einen normalen mittelweg zu finden.

GLG Lisa

edit: bitte keine angaben, wieviel sport du genau machst.

So nächstes Update:

Ich konnte das Essen auch heute Mittag nicht bei mir behalten. Zu mittag gab es etwas mit viel Kohlenhydraten und die ess ich ja sowieso nicht gern, dann hab ich noch was süßes gegessen und ich hätte es auch drinbehalten, hätte mein Vater nicht (aus Spaß) gesagt, dass ich ein Schweinswal sei und wenn sie nicht da sind, die wohnung nach geld und schokolade absuchen würde. Das war wieder super charmant (und das von den eigenen Eltern).

Ich wurde sauer und dachte mir, dass müsste ich mir doch nicht bieten lassen. Also bin raus zum Auto, weil ich ja zur Arbeit fahren musste, dann viel mir ein ich hatte etwas vergessen und in dem Moment sind meine Eltern baden gegangen und ich bin zur Toilette und na ja den rest kannst du dir sicher denken. Auf jeden Fall habe ich währenddessen gehört, wie mein Vater zu meiner Mutter sagte ich sei Gemein, Böse und immer gleich beleidigt.

Jetzt habe ich ein schlechtes Gewissen und fühle mich schrecklich.

GLG Lisa

Hey Lisa,

na wie ist es heute gelaufen?
Hast deinen Dad vllt schon mal gesagt, dass dir solche Bemerkungen gegen den Strich gehen ?
Ganz ehrlich? Du hattest jedes Recht zum sauer/ verletzt sein! Ich meine klar sie wissen nicht das du Probleme mit dem Essen hast, aber sowas muss ja auch nicht sein.
*vielkraftrüberschieb*


LG Lieni