bulimie.at - das Forum

liebe mausa!

ich freue mich für dich, dass du einen weg gefunden hast mit deiner essstörung umzugehen.
auch finde ich es sehr nett von dir, die leute hier auf die möglichkeit, die sich dir geboten hat aufmerksam zu machen.

ob man sich hier den link ankuckt oder gar den dr. kontaktiert bleibt jedem frei überlassen und da nutzt es auch nichts wenn du sachen schreibst wie "mehr will ich nicht dazu sagen, weil ich es satt habe dr. wernzes arbeit zu loben... und das medikament welches wunder wirkt, da es entweder ignoriert wird (ich kann nur sagen selber schuld!)... also ihr habt es in der hand ob ihr euer leben am klo verbringen wollt oder ein medikament nehmt..."

ich bin sicher mittlerweile hat jeder den link gelesen und es ist nicht notwendig in jedem deiner postings darauf aufmerksam zu machen.
mag sein, dass das medikament hilft. aber es hilft bestimmt nicht jedem und es ist auch kein wundermittel, bei dem die ES von heute auf morgen verschwindet.
du schreibst selbst, die bulimie kann AUCH! körperliche ursachen haben... also NICHT NUR... und man sollte die psychischen probleme nicht außer acht lassen, wenn man tatsächlich gesund werden möchte.

dann möchte ich dich bitten, hier nicht breit zu verkünden, wieviel du bisher mit diesem medikament abgenommen hast.
das ist in mehrerer hinsicht nicht besonders zielführend in einem solchen forum wie diesem.
es gibt viele bulimiker wie auch magersüchtige, die sich bereits im bereich des untergewichts befinden. denen ist sicher nicht geholfen.
auch normalgewichtigen oder übergewichtigen ist damit nicht geholfen, weil das medikament in diesem sinne die symptome der ES verschwinden lässt aber nicht die ES als symptom für tieferliegende probleme.


lg
mari

liebe mari!
also wie wärs wenn DU dir mal den link anschaust, weil angesichts dessen was du schreibst, hast DU ihn dir noch nicht genauer angeschaut.
ich will nur helfehn ich habe NIE gesagt dass das medikament allen hilft, ich habe meine erfahrung berichtet und so kann es auch anderen gehen.
ich bin ein bisschen enttäuscht, weil ich euch einfach nur helfen wollte, aber anscheinend wollen einige hier lieber in ihrem selbstmitleid vergammeln und die die es geschafft haben blöd an machen.
liebe mari, beschäftige dich erst mal genauer mit dem link und dann poste hier groß rum!
MIR hat es geholfen und es kann auch anderen helfen, dass war mein einziger grund, weshalb ich das so oft angesprochen habe!
ich werde ab jetzt meinen mund halten, wer was wissen will kann mich ja ansprechen!
ich weiß von etlichen erzählungen hier im forum, dass einige durch die bulimie zugenommen haben und dass diese situation einen stark belasten kann (auch viele leute ohne bulimie nehmen nicht gerne zu!!!!!!!!), viele schreiben hier verzweifelt dass sie immer "dicker" werden DURCH die bulimie. meine absicht ist es auf keinen fall, hier groß rumzuschreien, dass man mit dem medikament abnimmt, dass stimmt nämlich nicht. man nimmt nur deshalb ab, weil man keine fas mehr hat!!!!
das medikament ist NUR für bulimiker, und bulimier sind normalgewichtig oder übergewichtig, ansonsten ist es bulimarexie, und davon habe ich NIE was geschrieben.
ich habe meine erfahrung geschrieben, um anderen mut zu machen, ihr schreibt doch auch eure erfolge hier ins forum, um anderen mut zu machen, warum soll ich das also nicht tun, nur weil es um ein medikament geht??
ich habe mich halt mit der bulimie gründlich beschäftig, und ich weißß dir ursachen sehr genau, sonst würde ich niemals hier so ein medikament loben, wenn ich nicht wüsste, dass es dir ursache (nämlich die körperliche, die bei der behandlung nicht außer acht gelassen werden darf!!! direkt bekämpft!!!
wenn du schreibst, "weil das medikament in diesem sinne die symptome der ES verschwinden lässt aber nicht die ES als symptom für tieferliegende probleme" dann hast DU dich anscheinden nicht genau informiert, ich hingegen schon, weil EINE ursache der bulimie eben auch körperlich ist, und das muss eben auch in die behandlung der bulimie enbezogen werden, weil es eben auch eine ursache ist, die untere anderem AUCH dringend behadelt gehört, wenn man erfolg haben will!!!!
also lies dir das nächste mal alles sorgfältig durch, bevor du mir hier lauter beschuldigen vorwirfst, die unberechtigt sind!!
du hast mir mit deinem posting verletzt, ob du wolltest oder nicht, aber nur deshalb weil du dich nicht informierst!!!!!
einen schönen gruß
mausa

Stellungnahme des Arzneimittelinformationsdienstes der TU Dresden
zur Therapie von Bulimie mit Spironolacton (Aldactone®)

Derzeit kursieren im Forum des ab-servers verschiedene Meinungen über die Behandlung von bulimischen Essstörungen mit Hilfe des Aldosteron-Antagonisten Spironolacton, die eine Bewertung aus wissenschaftlicher Sicht erfordern.

Spironolacton soll laut einigen positiven Erfahrungsberichten von Betroffenen nicht nur die Ess- und Brechanfälle reduzieren, sondern auch die Stimmung verbessern und die Beziehung zum eigenen Ich wieder normalisieren. Dabei werden kaum Nebenwirkungen beschrieben.
Es existieren jedoch auch gegenteilige Berichte, wo es nach Einnahme des Medikaments sogar zu einer Häufung der Ess- und Brechattacken gekommen ist. Außerdem wird über unerwünschte Wirkungen wie „trockene Haut“ geklagt.

In den Berichten wird Prof. Dr. Heinrich Wernze erwähnt, der unter anderem die Artikel „Überraschende Wirkungen von Spironolacton auf Essverhalten und Befindensparameter bei Bulimie“ in der Zeitschrift Psychopharmakotherapie, sowie „Ergebnisse einer laufenden Studie zur Behandlung der Bulimia nervosa“ unter www.ab-server.de veröffentlicht hat.
In einer Pilotstudie sollte die alleinige Wirkung von Spironolacton bei Bulimie-Patientinnen untersucht werden.

Diese Studie ist auch durchgeführt worden, allerdings ist kritisch anzumerken, dass die Studie mit nur 7 Patientinnen durchgeführt worden ist, was keinesfalls eine repräsentative Auswertung der Daten ermöglicht. Desweiteren gab es keine Vergleiche mit Scheinpräparaten (Placebos), die eine objektive Bewertung von Wirksamkeit und eventuellen Nebenwirkungen erlauben würden.
Prof. Dr. Wernze spricht bei der Medikation von einer engen zeitlichen Anpassung an das Auftreten der Ess- und Brechanfälle und, wie auch einige der Betroffenen, von sofortigem Rückfall nach Absetzen des Medikaments.
Dies könnte ein Hinweis darauf sein, dass allein die Einnahme eines Mittels, verbunden mit dem Gedanken an Hilfe und Besserung, bei vielen Patientinnen positive Reaktionen und Effekte auslöst. Auch hier wäre der Vergleich mit Placebo dringend angebracht.
Hinzugefügt werden muss, dass der Wirkungsmechanismus von Aldactone® bei Bulimie noch völlig unklar ist, weshalb kontrollierte klinische Studien wünschenswert wären.
Auch nach ausgiebiger Recherche in Fachliteratur, Datenbanken und Internet konnten wir keinerlei Aussagen zur Anwendung, geschweige denn zur Wirksamkeit von Spironolacton bei Bulimie finden."

ich sage nicht, dass das medikament nicht hilft. ich bezweifle allerdings, dass es so schnell hilft, wie es bei dir der fall war...
hier hat es sich vermutlich um den oben angesprochenen placeboeffekt gehandelt.
was mich ein wenig stutzig macht, ist, dass hr. dr. wernze nicht wirklich an der veröffentlichung einer anscheinend potentiell erfolgreichen behandlungsmethode interessiert ist.
und die tatsache, dass außschließlich der selbe dr. das medikament verschreiben kann oder in dem fall verschreibt halte ich ebenfalls für fragwürdig.

keine sorge, ich hab mir alles sorgfältig durchgelesen und ich hab dir weder etwas vorgeworfen, noch dich beschuldigt...
ich habe lediglich bedenken geäußert und gebeten nicht zu schreiben was man abgenommen hat (was im grunde unabhängig von aldactone ist, denn es gehört nicht her).

als ich geschrieben habe, dass ich mich für dich freue war das nicht zynisch, sondern ehrlich. somit besteht kein grund verletzt zu sein.

lg
mari

Liebe Mari,

ich denke, Mausa möchte lediglich auf die dramatische positive Wirkung, die das Medikament doch auf viele Bulimiepatientinnen ausübt, mit Nachdruck hinweisen. Ich bin nämlich selbst eine erfolgreiche Patientin von Dr. Wernze und kann die Erfahrungen von Mausa nur bestätigen. Du hast recht, sicherlich bleibt es jedem selbst überlassen, "seine" individuelle Therapieform zu finden. Aber vielleicht gibt es ja noch andere außer Mausa und mir, die von diesem Medikament profitieren können und es (noch) nicht wissen. Auch ich hatte schwere Vorbehalte gegen Medikamente, aber mein Leidensdruck war nach 13 Jahren ein solch immenser , dass ich lieber mit Medikament, das kaum nennenswerte Nebenwirkungen hat, leben wollte, als mich noch weiter gesundheitlich mit Fress-/Brechattacken zu ruinieren. Die positive Wirkung des Medikaments hat - Gott sei Dank- meine Zweifel ausgeräumt.

Leider ist Bulimie nun mal eine sehr hartnäckige Krankheit und ich würde meinen, mit fortschreitender Dauer der Bulimie lässt sich eine Therapie, die den körperlichen Aspekt ignoriert, nur mehr sehr schwer bewerkstelligen. Die meisten Therapeuten haben von den körperlichen Ursachen leider kaum eine Ahnung, weil es im Rahmen ihrer Ausbildung nicht gelehrt wird. Zwar geht bereits auch in unseren Breiten eine zunehmende Ergänzung zur Psychotherapie mit ganzheitlichen Behandlungsmethoden wie Akupunktur, Homöopathie,... mit der Behandlung von Bulimie einher, doch, wie Mausa schreibt, sind die Erkenntnisse in England und Amerika viel fortschrittlicher. Ich las unlängst im Internet von der Berliner Psychotherapeutin Inke Jochims, die Bulimie auch als körperlich bedingtes Problem (aufgrund der Insulinrestistenz, Körper steuert durch große Kohlenhydrataufnahme eine "Selbstmedikation" an) erachtet. Ihre Forschungen basieren auf amerikanischen Studien.

Meine Anstrengungen, die Bulimie mit Psychotherapie, gutem Willen oder bloßer Willenskraft entgegenzuwirken waren jedesmal von vornherein zum Scheitern verurteilt. Und das 13 Jahre lang. Ich bewundere Leute sehr, die die Kraft haben, mit ihrer positiven Einstellung und Motivation gesund zu werden.

Ich bin überzeugt, dass zumindest viele Besucher dieses Forums auf den Wernze-Link von Mausa gestoßen sind und hoffe, dass es vielleicht dem einen oder anderen ein Anstoß einer wirkliche Hilfe sein kann. Das Medikament KANN eine [b]sehr große Erleichterung[/b] sein, nicht mehr und nicht weniger!

Damit wäre alles gesagt, die "never-ending-story" endlich (mit gutem Ende) beendet. Ich meinerseits, bin selig, etwas gefunden zu haben, das mir - im wahrsten Sinne des Wortes- mein Leben zurückgegeben hat und ich wünsche dir, liebe Mari, dass du "deinen" Weg findest, ohne dieser scheußlichen Sucht.

Liebe Grüße,
Viola

liebe mari!
ich kann mich violas antwort nur anschließen, weiters verstehe ich nicht warum wir uns streiten(oder was auch immer) da ich großtenteils das von dir geschriebene selber schon erwähnt habe.
ich möchte aber noch was hinzufügen: die anzahl der patientinnen dieser studie sind mitlerweile schon auf über 20 angewachsen.
placebostudie deshalb nicht, weil aldactone ein alters medikament ist, und deshalb für die medikamentenindustrie/ den herstellern nicht mehr interssant ist.
das es sich bei mir nur um den placebo effekt handelt, dass ist eine unterstellung die ich mir noch mal gründlich überlegen würde, denn bei fast jedem patienten(bei dem das medikament auch anschlagt) hat die wirkung schlagartig eingesetzt. bei mir nicht nur psychisch sondern auch physisch!
na gut, ich habe jetzt keine lust mehr lang und breit zu diskutieren, mir hat es geholfen, vielen anderen auch, das ist tatsache! ich wollte eigentlich nur auch anderen die möglichkeit geben, es zu versuchen!
lg
mausa

hallo!

hmmm... ich glaub es liegt hier ein kleines mißverständnis vor. mein beitrag war nicht als angriff gedacht.
den hab ich auch nicht aus langeweile geschrieben, sondern in meiner funktion als moderatorin.
das mit dem abnehmen hab ich ja schon erklärt und was das medikament angeht:
es ist in ordnung, wenn einer davon überzeugt ist, dass es für ihn das richtige ist und es ihm hilft.
auch, wenn es vielleicht nur vorübergehend ist (immerhin kann es ja nicht sinn sein, ein leben lang dieses medikament zu schlucken).

aber jeder muss seinen eigenen weg finden .

mausa, ich kann deine freude verstehen und auch das bedürfnis, jeden persönlich an der hand zu dem dr. führen zu wollen, weil es dir nun besser geht und du erlebst was das heißt.
trotzdem sollte man die ganze sache mit der gebotenen nüchternheit betrachten und es nicht als die ultimative letzte chance sehen. denn das ist sie nicht.
es ist eine möglichkeit von vielen und - wie gesagt - ich freue mich für jeden, dem deine information geholfen hat und dem das medikament geholfen hat/helfen wird.

nun, ich weiß ja nicht, ob du mir noch antworten willst, aber mich würde interessieren, wie es mit deinem essverhalten aussieht.
du hast nur geschrieben, du hast keine FA´s mehr. (zumindest hab ich anderes nicht gelesen). bulimie ist ja mehr als nur fressen und k*, was hat sich sonst noch verändert?
ernährst du dich normal?
und wie sieht es mit deinem körpergefühl aus?
es würde mich freuen, wenn du mir antworten würdest.

lg
mari

Hallo Mari,

deine Fragen sind zwar an Mausa gerichtet, ich hoffe, es macht nichts, wenn trotzdem meine subjektiven Erfahrungen schildere:

Ja, solange ich das Medikament nehme, gibt es keine Fress-/Brechanfälle. Ziel ist es natürlich nicht, das Medikament ein Leben lang zu nehmen. Nach einem Jahr wird es langsam runterdosiert. Aldactone wirkt auch stimmungsaufhellend, die Sorge um Figur und Körpergewicht habe ich NICHT mehr, da ich keine Fressanfälle mehr schiebe, ich keine Angst vor überschüssigen Pfunden nunmehr habe und sich mein Gewicht auf normalem Niveau eingebendelt hat (*). Ich denke, Mausa hat das mit der Gewichtsabnahme gemeint. Ich esse nur, wenn ich wirklichen körperlichen Hunger verspüre und achte auf die Qualität meiner Nahrung. Ich würde behaupten, das 1. Mal in meinem Leben ein richtiges Körper-/ Lebensgefühl aufgebaut zu haben. Meine Schlafqualität hat sich dramatisch (!) verbessert.

Ich hoffe, dir etwas Licht in die Sache gebraucht zu haben,
lg Viola

liebe mari!
ja, ich habe schon verstanden dass es kein angriff ist, und vielleicht habe ich ein bisschen überreagiert, dann tut es mir ehrlich leid!
das was viola geschrieben, genau so empfinde ich auch, wesentlich ist auch, dass man nicht mehr die ganze zeit ans essen denken muss, es also nicht mehr den tagesablauf bestimmt und man sich auf andere sachen konzentrieren kann.
also ich wünsche dir alles gute
liebe grüße
mausa

Liebe Mausa, liebe Viola,
spart euch euere Mühe. Ich bin seit August 2001 Patientin bei Prof. Wernze und nehme Aldactone. Rückfällig wurde ich nur als ich eine Einnahmepause machte. Ansonsten habe ich, nach 14 Jahren Bulimie endlich ein lebenswertes Leben durch Aldactone. Auch ich schrieb damals voller Euphorie in den Foren drauf los, dachte mit meinen Erfahrungen auch anderen helfen zu können. Aber stattdessen gab es hauptsächlich Ignoranz oder Anfechtungen. Nein, das muß ich mir nicht geben, bin egoistisch geworden, denke einfach Hauptsache mir geht es gut damit.
Zwei jahrelange Psychotheras hab ich übrigens mit null Erfolg hinter mir, es ist ja nicht so das man vorher nicht alles versucht hat. Und eine homöopathische Behandlung und eine mit Fluctin hab ich erfolglos hinter mir, leider ohne jene Placebowirkung, die es ja bei Aldactone sein soll.
Natürlich ist es wie ein Wunder wenn man eine Tablette einnimmt und plötzlich an jenem Abend keine Fressorgie mit Folgen hat und das von da an auch unter sorgfältiger Dosierung so bleibt. Noch immer ist es ein Wunder für mich. Und ich bin froh, das ich durch Zufall im Net auf die Aldactone-Studie gekommen bin. Lieber Tabletten die kaum Nw haben, einnehmen, als ein Leben lang Bulimie zu haben.
Ich wünsch euch eine schöne Zeit
liebe Grüße
Sun

Zu Posting Steffi (17):
Dieses Posting ist von mir (Sun0832), wie der Name Steffi (17) dort hinkommt ist mir ein Rätsel.