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Entfremdung

Verfasst: So Okt 21, 2007 13:02
von -sarah-
weiss garnicht wo ich anfangen soll...
ich bin eine Betroffene für all die dies hier noch nciht wissen...
ich lebe nun seit paar Monaten mit meinem freund zusammen!
Er weiss bescheid!
Erst vorgestern hatten wir wieder eines dieser furchtbaen Gespräche (von denen wir vorher eigentlich erst eines hatten in dem er das ganze erfahren hat und das war vor nem jahr etwa) in denen er meinte , dass er doch für mich da sien möchte und mir helfen möchte und er garnicht wirklich wisse wies mir geht und was mit mir los ist und was er tun könne...
Wenn ihc dann über sowas oder über DAS mit ihm rede fühle ich mcih nicht mehr wie seine Freundin sondern wie irgendso eine Kranke die da grad bemittleidet wird ... ich mach mich dann selbst richtig schlecht und quengel rum wie anstrengend ich doch bin und dass ich in ne klapse gehöre und für andere mensche unzumutbar bin und...
naja und er sagt dan nwie albern das doch it- klar-was soll er sonst sagen!
Aber das gespräch ist nicht das einzige was mich grad zum zusammenbrechen bringt... ich sitze hier und lass die Tränen fliessen und vermisse ihn, vermisse ihn so unglaublich obwohl er da ist. wenn früher was war konnte ich immer zu ihm ich konnt mich immer bei ihm ausheulen ud er at mich in den arm genommen stundenlang und mir den kopf gestreichelt undmein haar zur seite gelegt undmeine hände gewärmt und mich ganz fest gehalten... und jetzt... jetzt will ich ncihtmehr vor ihm weinen und reiss mich zusammen bin eiskalt und abweisend und nimmt er mich doch mal in den arm versteck ich meine träne und versinke in ihnen sobald er nciht mehr in meiner nähe ist... ich hab manchmal das gefühl dass er es garncihtmehr merken will- eben hat er gefragt ob ich geweint hab natürlich hab ich nein gesagt und er geht wieder... ich glaub er will das garncihtmehr sehen... er hat mir damals versprochen wenn er mit mr zusammen von zu haus weggehen würde müsste ich nie wieder weinen...
ich bin so traurig... so traurig :cry:

Verfasst: So Okt 21, 2007 16:54
von mark
Wenn Du ehrlich zu ihm wärst - dann hättest Du nur halb so viele Probleme!

Soll er zaubern? Alles selber wissen und erahnen??

Du machst Dir Deine Probleme auf diese Art selbst, tut mir leid wenn ich es so knallhart formuliere, aber es ist eben so! Du machst ihn zudem auch noch verantwortlich für Deine Stimmungen!! Denk mal nach!!

Alles Liebe, Markus

Verfasst: So Okt 21, 2007 17:47
von -sarah-
was heisst denn hier ehrlich sein?
ich bin doch ehrlich- ich hab ihm gestern gesagt wie unglücklich ich im moment bin und dass ich nur nie mit ihm darüber rede und ihn nur ausschliesse weil ich nicht will dass er mich verlässt und dAS liest man hier immer wieder dass männer ihre kranken frauen verlassen weil sies nichtmehr aushalten oder das thema oberhand gewinnt oder sonstwas...
und das will ich halt verhindern...
und heut hab ich auch gesagt dass ich total deprimiert und mies drauf bin und dass ich geflunkert hba las ich sagte nein ich hab nciht geweint das muss er mit verbundenen augen gemerkt haben...
trotzdem ist er zu sienen freunden gefahren! klar er war halt verabredet, warum sollte er das absagen , um zu haus mit einer depri Freundin zu sitzen?!
Gestern abend hab ich gesagt wie sehr ich ihn vermise dass sich alles so verändert hätte zwische uns in den letzten 2 Monatendie wir nun schon zusammen leben... er hat sichverändert2 Ich hab das Gefühl dass er mich cnihtmehr s sehr liebt wie früher dass er nichtmehr so verrückt nach mir ist wie früher und dennoch redet er von heiraten , wobei ich da auch nie so sicher bin ob er bloß rumflaxt oder es ernst meint!
Er redet ja auch nie- nichtmal wenn ich frage- er sagt nur ich würd das alles falsch sehen er hätt sich nciht verändert und zwischen uns hätt sich auch nichts verändert :(
Was soll ich ihm denn sagen? Ich weiss ja selber nicht wie ich mir helfen kann wie denn dann was er tun könnte?
Ich hab ihm gesagt wen ner das alles verstehen wollen würde solle er sich meine bücher durchlesen die ich habe... er meinte er würds machen...bin ja mal gespannt! Aber er meinte auch dass ers lieber von mir alles hören wollen würde nur was will er da bitte nh wissenß Hab ich ihm alkles damals gesgat, seit wann,wieso , woher, wie oft usw.! Was will er mehr wissen? was will er das sich tue? zu ihm gehen , so alle paar tage und dann sagen so diese woche hab ich so und so oft und zwar das und das weil so und so ? Wie stellt der sich das vor? wenn er was wissen will oder reden will dann muss er shcon ankommen und zwar mit konkreten fragen... er kann ciht einfach sagen so ich bin da red jetzt mal!

Dann sag mir was ich tun kann!?

Verfasst: So Okt 21, 2007 19:57
von mark
was heisst denn hier ehrlich sein? ich bin doch ehrlich ...
Bist Du? Sicher?? Warum schreibst Du dann:
jetzt will ich ncihtmehr vor ihm weinen und reiss mich zusammen bin eiskalt und abweisend
Ehrlich wäre es Deine Gefühle vor ihm zu zeigen. Ehrlich wäre es nicht angebliche Schwächen zu verstecken!!
eben hat er gefragt ob ich geweint hab natürlich hab ich nein gesagt
Ist das ehrlich?? Ehrlich wäre ihm zu erklären weshalb Du geweint hast.

Wahrscheinlich fühlst Du Dich von mir nun in's Eck gedrängt, sorry, aber ich sehe es eben so.

Er will Dich verstehen und Du erklärst ihm er soll Bücher lesen??
Ich hab ihm gesagt wen ner das alles verstehen wollen würde solle er sich meine bücher durchlesen die ich habe...
Haben die Dir geholfen zu verstehen?? Eher nicht, oder?? Denn Du schreibst ja selbst:
Ich weiss ja selber nicht wie ich mir helfen kann
Wozu soll er dann die Bücher lesen??
Wie stellt der sich das vor?
Wie wäre es wenn Du ihn fragen würdest??

So, denke ich habe Dir genug zum Denken gegeben. Wahrscheinlich eh zu hart im ersten Moment. Aber will Dich nicht bemitleiden oder Dinge schönreden!

Alles Liebe, Markus

Verfasst: So Okt 21, 2007 21:48
von -sarah-
brauchst mich ja auch ncit zu bemittleiden, ist ja ok die sicht mal zu sehen auch wenns schon recht hart ist,ja! :shock:

Die Bücher haben mir geholfen zu verstehen. Warum wieso weshalb ...
Ich habe nciht gesagt dass sie ihm helfen werden mir zu helfen aber zjumindest weiss er dann über die KRankheit an sich bescheid und deren Ursachen werden ihm dann auch klarer sein!
ich habe ihn gefragt wie er sich das vorstellt und er sagt immer nur ich solle halt erzählen. Aber ch kann nicht einfach nur erzählen da muss er mir schon sagen was er wissen will. Sowas kann man nicht einfach wie ne geschichte erzählen!

Ich verstecke das vor ihm weil ich nicht will dass er- ka-
er sieht immer alles so positiv und ich bin halt manchmal wie grad z.B. eher das totale Gegnteil und ich will ihn incht mit runter ziehen ...

er war eben mit Freunden verabredet und hat sich wahnsinnig drauf gefreut. Hätt ich ihm gesagt warum ich weine oder vielmehr dass ich weine - wäre er hier geblieben? Nein! ist er das letzte mal auch nciht. Da hat er gesagt wein nicht mehr so viel sei wieder lieb und ist dann gefahren...
Jetzt wäre es nciht anders gewesen...nur bin ich dann noch viel deprimierter wenn ich sehe dass mein freund mich daheim heulen lässt weil er kein Bock auf son heulding hat... da sag ichs ihm lieber nicht und er verabschiedet sich lieb und lustig von mir und kommt abends auch so heim und nicht mit dem gedanken- die heutl sicher immernoch rum...

Abgesehen davon hätt ich ihm nichtmal einen Grund sagen könne nweshalb ich weine,ausser den gleichen den ich ihm vor 2 tagen gesagt hab als wir diese diskussion hatten, dass ich nciht mehr kann und ich überfordert und hilflos bin und nciht weiss wies weiter gehen soll...

Verfasst: Mo Okt 22, 2007 10:46
von mark
Wenn Dir die Bücher geholfen hätte zu verstehen - dann könntest es ihm erklären!
Und wie sollte er konkret fragen wenn er von Bulimie nichts versteht? Glaubst Du ich habe was verstanden bevor ich mich eingelesen habe. Nur habe ich es gemacht weil es meine Freundin eben nicht gemacht hat, die leugnet heute noch dass sie ein Problem hat. Ständig auf der Flucht!!

Und verstecken ist lügen, sorry! Wie kannst Du Dir von ihm so viel erwarten und gleichzeitig gibst Du nichts??

Und wegen dem Ausgehen: logisch dass er ausgeht. Er hat auch ein Leben neben Dir!! Ist ja auch normal! Und wenn er ausgemacht hat, dann soll er auch gehen, so oder so!

Verfasst: Mo Okt 22, 2007 19:18
von -sarah-
Ja geil- dann sag halt was aus deiner krassen sicht das richtige wär *schnaub*

Verfasst: Mo Okt 22, 2007 22:17
von mark
Also erstens finde ich meine Sicht nicht krass - sondern ich sehe es aus der Sicht eines "Gesunden" und aus der Sicht eines Menschen der Beziehungserfahrung mit einer Bulimikerin hat!!

Aber unabhängig davon habe ich Dir eh zig Dinge geschrieben die ich anders sehe wie Du - genug zum Nachdenken für Dich!

Und jetzt willst auch noch ein Patentrezept, eine fertige Anleitung??

Sorry, damit kann ich nicht dienen. Solche Dinge musst Du so oder so immer selbst lösen. Sonst wären hier schon alle gesund, oder? Buch lesen, Tips anwenden und alles ist perfekt ;-)

Leider ist die Welt nicht so gestrickt!

Verfasst: Di Okt 23, 2007 10:17
von -sarah-
hmpf

Verfasst: Di Okt 23, 2007 11:43
von Zucker-Schnecke
Wow, ihr beiden scheint nicht wirklich auf einer Wellenlänge zu liegen...

Mark, geh sie doch um Gotteswillen nicht so an, du schreibst so, als wäre es alles ihre Schuld - das ist es aber nicht!!! Manchmal wird man von einem inneren Gefühl geleitet, was für einen "gesund gestrickten" Menschen vielleicht nicht zu verstehen ist, aber es ist halt da.
Wenn hier im Forum nichts produktives schreiben kannst, oder keinerlei Einfühlsvermögen hast, dann solltest du es lassen überhaupt jemanden zu antworten! :shock: meine güte, war echt fertig über euren Dialog!

sarah:

Ich kenne das Gefühl, was du mit deinem Freund hast. Gut, ich bin vielleicht ein bisschen jünger und natürlich gibt es auch Unterschiede zwischen unseren beiden Beziehungen, aber ich kann dich verstehen und bei mir war es auch mal ähnlich.
Mein Freund führte " ein Leben neben mir" und irgendwie verletzte es mich, auf der anderen Seite sagte ich ihm das auch nicht wirklich ins Gesicht, da ich dachte, dass er es missverstehen könnte.
Vor ungefähr zwei Monaten hatte ich dann aber einen kompletten Absturz - da konnte ich nichts mehr verstecken, sondern es kam all das raus - all meine Ängste, all meine Wut über die Unverstandenheit und eben all das, was ich eigentlich für mich behalten wollte...
Folge: Er hat es verstanden! Er war nicht geschockt oder so, er hatte Mitleid, aber eher so eins, dass er gesagt hat, mensch, komm schon, wir machen und packen das schon. Dann hat er mich sogar angelächelt, mich wieder ganz fest in den Arm genommen und mich nochmal gefragt, was ich zurzeit brauche und was ich möchte...
Tja, seitdem ist er wieder voll für mich da, auch wenn er ausgehen möchte, tut mir das nicht mehr weh, da er dann immer wieder zu mir kommt und glücklich ist - dass er ausgehen konnte und, dass er mich hat.

Ich weiß nicht, ob dir das hier ein bisschen helfen konnte. Jedenfalls musst du wissen, dass du da nicht allein da stehst - vielleicht sind es auch besonders weibliche Eigenheiten, was dafür sprechen würde, dass mark das ganz und gar nicht verstehen kann... :)

Hab einen schönen Tag und ich wünsch dir eine positive Zukunft, Julchen

Verfasst: Di Okt 23, 2007 12:36
von mark
vielleicht sind es auch besonders weibliche Eigenheiten, was dafür sprechen würde, dass mark das ganz und gar nicht verstehen kann...
Ich verstehe alles was sie schreibt! Nur verstehe ich nicht dass sie sich erwartet dass ihre Probleme wer anderer lösen soll! Und ich verstehe nicht dass sie nicht ehrlich ist! That's all!!
Wenn hier im Forum nichts produktives schreiben kannst, oder keinerlei Einfühlsvermögen hast, dann solltest du es lassen überhaupt jemanden zu antworten!
Du schreibst heute Deinen ersten Beitrag und willst mir erklären dass ich kein Einfühlungsvermögen habe? Toll!

Ich habe kein Verständnis für die hier teilweise vorherrschende Jammerei bei der immer alle anderen Schuld haben! Ist ein großer Unterschied!

Wer soll Euch denn helfen außer ihr Euch selbst??

Verfasst: Di Okt 23, 2007 12:43
von aire
Ich muss mal den Mark verteidigen. Wollte ich gestern abend shcon machen, aber gut.

Sarah, du solltest erst mal lernen, froh und dankbar über jede Hilfe zu sein. Dass MArk hier stundenlang schreibt um dir zu helfen, würde ihm sicher nichts ausmachen,w enn irgendein Wort von dem, was er sagt, auch mal angenommen, und nciht kategorisch abgewiesen würde.

Wenn ich schon "schnaub" und "hmpf" lese. Kann man doch gleich mit dem Gulli redne. Komm erst mal runter und dann reden wir weiter.

Verfasst: Di Okt 23, 2007 14:22
von Caruso
Hallo Sarah,

ich lese diesen Thread nun auch schon eine Weile mit. Ich bin Angehöriger, wie Mark, und hatte eine Partnerschaft über 5 Jahre mit einer Bulimikerin. Das sie letztendlich nun auseinander gegangen ist, hat jedoch ganz andere Gründe, auf die ich hier nicht näher eingehen möchte.
Erst vorgestern hatten wir wieder eines dieser furchtbaen Gespräche (von denen wir vorher eigentlich erst eines hatten in dem er das ganze erfahren hat und das war vor nem jahr etwa) in denen er meinte , dass er doch für mich da sien möchte und mir helfen möchte und er garnicht wirklich wisse wies mir geht und was mit mir los ist und was er tun könne...
Warum ist das ein furchtbares Gespräch für Dich ? Er signalisiert doch eigentlich, dass er für Dich da sein möchte und gibt gleichzeitig zu verstehen, dass er ahnungslos ist. Warum ihm nicht genau das erzählen, nach was er fragt ? Nämlich, wie es Dir geht und was er tun kann. Er kann nicht alles erahnen, oder es von den Augen ablesen. Manchmal tut ein offenes Wort Not, auch wenn es heissen kann, ich möchte einfach meine Ruhe haben oder nimm mich in den Arm und stelle gerade keine Fragen. Es gehört aber dazu eine Offenheit von beiden Seiten.
Wenn ihc dann über sowas oder über DAS mit ihm rede fühle ich mcih nicht mehr wie seine Freundin sondern wie irgendso eine Kranke die da grad bemittleidet wird ... ich mach mich dann selbst richtig schlecht und quengel rum wie anstrengend ich doch bin und dass ich in ne klapse gehöre und für andere mensche unzumutbar bin und...
naja und er sagt dan nwie albern das doch it- klar-was soll er sonst sagen!
Du bist krank. Und das "rumquengeln" und "bemitleiden" und "schlecht machen" ist eine Reaktion dieser Krankheit. Damit kann ein Angehöriger lernen umzugehen, wenn man ihn auf solche Phasen vorbereitet. Und dann wird er auch lernen, dass er dann keine Antworten parat haben muss, sondern einfach nur zuhört. Ohne Aktionismus. Aber solange er nicht weiss, wie er damit umzugehen hat, solange ist er hilflos. Es liegt an Dir, ihm in einer ruhigen und stabilen Phase zu erklären, was in Dir vorgeht und wie er Dich am besten in einer solchen Situation unterstützen kann.
wenn früher was war konnte ich immer zu ihm ich konnt mich immer bei ihm ausheulen ud er at mich in den arm genommen stundenlang und mir den kopf gestreichelt undmein haar zur seite gelegt undmeine hände gewärmt und mich ganz fest gehalten
Das tut gut. Und ist oft auch hilfreich, weil vernünftige oder logische Worte gar kein Gehör finden würden. Aber es ist auf Dauer nicht produktiv. Er soll Dich ja nicht ständig bemitleiden, sondern er möchte auch eine Chance haben, aktiv gegen Deine Traurigkeit und Deine Depressionen wirken zu können. Du musst es aber auch zulassen.
jetzt will ich ncihtmehr vor ihm weinen und reiss mich zusammen bin eiskalt und abweisend und nimmt er mich doch mal in den arm versteck ich meine träne und versinke in ihnen sobald er nciht mehr in meiner nähe ist...
Das ist das Schlimmste, was Du einer Beziehung antuen kannst. Du nimmst alle Offenheit und Ehrlichkeit raus und schauspielerst. Und glaube mir ..... wir merken das. Und es ist wie eine kleine Enttäuschung für uns, wenn wir merken, dass wir, nennen wir es ruhig mal so, "belogen" werden.
ich hab manchmal das gefühl dass er es garncihtmehr merken will- eben hat er gefragt ob ich geweint hab natürlich hab ich nein gesagt und er geht wieder... ich glaub er will das garncihtmehr sehen...
Oh doch - das will er wissen. Und er sieht es. Aber wenn auf offene Fragen, keine ehrlichen Antworten kommen, was soll er denn dann noch tun ??

Du musst schon einen Schritt nach vorne machen, Sarah. Das ist schwer, ich weiss es. Aber einfach zu erwarten, Dein Partner soll und wird alles richten, ist zu einfach. Es ist einen Weg, den man zusammen gehen muss. Und dafür musst Du ihm schon ein wenig die Hand reichen.

Probiere es mal aus.

lieber Gruss
Caruso

Verfasst: Di Okt 23, 2007 17:04
von -sarah-
oje was ist denn hier passiert?
also erstmal - das hmpf liebe aire das war ein ' mann er hat recht '
Das schanub war ein ' gemien dass er recht hat'
und ICH habe hier garnie gesagt dass ich mich von mark angegriffen fühle ganz im gegenteil, warum sonst schrieb ichdas alles hier rein, wenn ich nciht hilfe oder ratschläge erwarte? und das natürlich auch für die praxis aber in erster Linie für mich selbst - sow ei mark es ja getan hat- mir Anregungen zum denken gegeben...
ich muss also nirgendwo runterkommen *kopf schüttel und die welt nicht mehr versteh*
achso- und mark- wenn DU es auch so gesehen hast, dass ich hier deine Worte nicht an sondern ablehen dann tuts mir leid, ich dachte eigentlich du hättest gemerkt dass mir deine Meinung hilft sonst hätt ich hier wohl schlecht weiter mit dir geschrieben...

So nun zu Caruso :
So ein Gespräch ist so frchtbar für mich weil ich mich komplett ausgeliefert fühle, ich schäme mich dafür und komm mir schlecht vor- zu schlecht für ihn! Ich würd ihm gern erzählen wenn er den nwas fragt, aber er sagt immer nur dass ich erzählen soll aber nicht was... ich hab ihm das jetzt auch shcon in den letzten tagen paar mal gesagt, dass ich bereit bin ihm zu erzählen was er hören will,wenn er nur sagt was er hören will.
Und lieber Caruso ich würd gern seine Hilfe in Anspruch nehemn könne naber ichweiss nciht wie er in einer situation in der ich am quengeln oder toben bin mit mir umgehen sollte- ich weiss überhaupt nicht wie er mit mir umgehen sollte! Sonst würd ich ihm das sicher schon sagen...

deshalb komm ihc mir überhaupt so doof vor- ich sag ihm dass ich krank bin sag ihm wieso und all die Fakten die dahinter stehen sag ihm was das für auswirkungen hat und wenn er fragt was könne nwir was kann ich tun dann kann ich ihm keine antwort geben weil ich es nciht weiss:(

so...muss jetzt erstmal durchatmen weil- weiss nicht- caruso hat mir schon immer geholfen :) (bin schon seit jahren heir wir kennen uns von früher nur da hatte ich nen anderen namen ... )

Verfasst: Di Okt 23, 2007 18:43
von papermoon
Sarah,

vielleicht mal als kleine Anregung. Als es damals ums reden mit meiner Ex ging (was uns, hmm, ich glaube beiden gut getan hat) haben wir abgemacht das ich ihr ein paar Fragen aufschreibe und wir ein paar Tage später drüber sprechen. Lass ihm einfach mal ein paar Tage Zeit um Fragen zu verfassen, vielleicht fällt es Euch auf diese Art leichter.

Alles Liebe,

Andre